BASK VOYAGER-35
Рюкзак / арт. 2135
15
Товара нет в наличии
BASK VOYAGER-35
Рюкзак / арт. 2135
15
Товара нет в наличии
Компактный рюкзак для велопоходов. Хорошая вентиляция спины достигается с помощью напряженного пластикового каркаса.
Особенности
- жесткий пластиковый каркас анатомические плечевые ремни съемный пояс специальный карман для гидратора
- наружный карман на молнии карман для велосипедного шлема органайзер во внутреннем кармане непромокаемый чехол световозвращающий кант плечевые ремни, пояс и спина из сетки D-Mesh.
Описание товара , его характеристики, а также информация об ассортименте и ценах товаров имеет справочный характер и не является публичной офертой в смысле статьи 437 ГК РФ. Мы оставляем за собой право в любое время изменить данную информацию без предварительного уведомления. Цены в розничных магазинах могут отличаться от цен, указанных на сайте.
Анатомическая конструкция спины и ремней | Да |
Вентиляция спины | Да |
Вес | 1200 грамм |
Внутренние карманы | Да |
Внутренняя перегородка | Нет |
Возможность крепления сноуборда/скейтборда/лыж | Нет |
Габариты | 46х36х20 |
Грудной фиксатор | Да |
Карман для гидратора | Да |
Карман для средств связи | Нет |
Карманы на поясе | Нет |
Клапан | Нет |
Назначение | Велоспорт |
Накидка от дождя | Да |
Наружная навеска | Возможна навеска шлема и дополнительного снаряжения |
Наружные карманы | Нет |
Нижний вход | Нет |
Объем | 35 л. |
Регулировка объема | Да |
Регулировка угла наклона пояса | Нет |
Светоотражающий кант | Да |
Система подвески | Стандарт |
Ткань | 420D DuPont Cordura Ripstop 2000PU, сетка D-Mesh |
Усиление | Нет |
Усиление дна | Нет |
Фурнитура | Duraflex |
Отзывы
- ГГость09.06.2009Пользуюсь рюкзаком с 2002 года. Каких либо нареканий к нему нет, хорошо подходит для городских условий (можно даже на рынок сходить за огромной кучей всякой еды =) ), Перенес рюкзак в себе многое, выдержал несколько лет походов в школу (а это под силу отнюдь не каждому товару =)) ). ДЛя поездок на велосипедах, лично мне, подходит идеально. Для походов на рыбалку тоже удобен, можно не отстегивая поясной ремень стоять посреди реки и доставать нужные вещи, тк же можно в него и удочку укреплять =) )
Считаю что хрошая моделька, очень доволен, вот собираюсь летом приобрести Питон, правда третьего нет у нас, придется второй брать, но отличия у них все равно почти нет..
Кстати быть может у вас можно заказать молнию YKK для вояджера, а то отдельно в продаже их нет, только прибалтийские, а моя (по прошествии 7 лет!) начала расходиться, а это не есть хорошо..бду очень благодарен, ибо использую рюкзак для каждодневного ношения, на работу, на тренировки и тд. - ГГость13.06.2008забыл добавить в плюсы влезают 2 пары коньков 43 и 36 размера...
- ГГость13.06.2008Долго выбирал рюкзак...
Остановился на этом решил себя побаловать..
После покупки заметил дырочку над эмблемой сначала грешил что прожег сигареткой или угольком но это не так,(так как не курю и в поход еще не ходил) но с претензиями не пошел...( покупал в праздничные дни (3 января 2008г.)
Буду перечислять что понравилось и не понравилось начнем с плохого:
1.так как я его покупал зимой, то с ним ходил в лыжные походы, заметил одну вещь, что плечи быстро устают, то ли лямки не так подогнаны, то еще что то, но с вашими рюкзаками под 90 литров и полной загрузке я за собой этой особенности не замечал (именно на лыжах)..
2.спина быстро потеет вне зависимости от загрузки , хотя конструкция предполагает вентилирование спину(это зимой)
3.начали стираться лямки, появились катушки, это стало заметно после окончании зимы
4.при не полной загрузке однажды, что то порвалось в области лямок, как ни искал ,не мог найти то место где, что то порвалось( но треск материала почувствовал)
5.при пустом или не полной загрузке стяжка не обеспечивает надежную фиксацию рюкзака болтается ,что не очень приятно… Низ пустой как не запихивай все равно пусто, так как место зарезервировано под капюшон, защиту от дождя рюкзаку ..
6.долго догадывался для чего кармашек в внутри рюкзака , использовал его для документов и папок, пока добрые люди не объяснили что это место для воды, но тут возникла проблема что невозможно купить нормальный размер бурдюка под него, да и найти его еще надо , логичней давали ссылку где можно купить.
7..…
Плюсы:
1.влезает много чего полезного, и не полезного
2.можно подложить в багажную полку самолета ЯК- 42, чего не скажешь о ТУ-134
3.удобно по городу перемешаться и в загород на 2-3 дня и в другой город на 7 – 9 дней, чемоданы не нужны и руки свободны, правда нужен глаз да глаз что не вытащили чего либо…
4.можно спокойно пачкать..
5.выглядит презентабельно..
- ГГость19.11.2007мой первый рюкзак
Верой и правдой отслужил мне год, сейчас так же отлично служит моему Любимому, он к нему относится менее бережливо, чем я и не смотря на это рюкзаку третий год и ни одна деталь не порвалась, а предпосылок для этого ой как много было!
Про мой второй рюкзак: Собиралась на выходные на природу, в пятницу заехала в "Активный отдых", долго выбирала, остановилась на проверенном "Вояджер-35" и Вауде 32л. ... Взяла Вауде (пусть, мол, что-то новое будет) Стала собирать вещи - все не то, не для меня. Пенка не так крепиться, застежка не привычная. Хороший рюкзак, но я в тот же вечер вернулась в магазин и обменяла на привычный "Вояджер". "Старый друг - лучше новых двух" - DDmlter23.10.2007Выбросил рюкзак. Когда последний раз заходил в магазин и щупал - не заметил ни одной решенной проблемы.
1. Карман под шлем. КК скорлупку туда положить - это целая история. Про котелки и ФФ я молчу.
2. Петелька для гидропака.
3. Каркас отвартительный - в пустом состоянии ремни регулировки натяжения затянуты на максимум. Кладем вещей на объем и получаем рюкзак с жестким пластиковым каркасом на позвоночнике - вплоть до небольших синяков за 2д поездку. Плюс ткань очень плотная и пояс толстый. В результате потная поясница даже зимой. Понимаю что в высоком темпе спина всегда мокрая, но мокрее всего она в точке плотного контакта.
4. Нет сумочек для мелочи/документов и средств связи как на Бэккантри.
5. Пенку снизу пристегивать конечно удобно в пешках, но на байке это оборачивается зацепами за седло.
6. Обычную пенку и палатку прицепить чтобы они не мешали движению трудно. Пенку снизу или слева нельзя вешать - цепляется за седло или закрывает обзор за левым плечом(обычно так контролится группа и машины при перестроении). Остаются только правые компрессионники и спина которая занята непонятным карманом. Решал вопрос двумя дополнительными стропами через низ кармана и точки крепления компрессионых ремней.
7. При небольшом загрузе оторвалось "плечо" в нижней точке крепления. После этого надоело мучаться и выбросил эту пародию на велорюкзак.
Вообще, мне больше нравится Бэккантри позапрошлого сезона(с широкими стропами для борда) за минусом спины и мешковатого объема рюкзака. - DDjnik05.06.2007Скажите уважаемые, а у этого рюкзака технология т.н. сетки, похожа на дойтеревскую айркомфорт? Просто немогу понять, что именно там, и как это работает. Было-бы очень неплохо разместить в описании, фото со стороны лямок и соотв-но спинки.
- ГГость24.03.2007Отличный рюкзак для покатушек, выходов, города. У меня их два.
Большой обьём подразумевает либо только его в небольшом выезде, либо предназначен для длительного похода с БОЛЬШИМ кол-вом вещей. В городе удобно, что его можно затянуть и он не будет смотреться огромным и пустым, но при этом спина нормально вентилируется.
Основной обьём
Места много и оно удобно по конфигурации. Молния под клапаном- уже неактуально. Лучше вставить туда влагозащитную молнию, как и в другие места. Стяжки расположены в правильных местах и удобны в обращении- Остаётся ещё достаточно стропы, чтобы что-нибудь прикрепить.
Карманы
Верхний внешний карман мне не нравится- резинка там не к месту, а эта сетка и есть органайзер??? Большой внешний карман хорош- я кладу туда 2.5-слойную штормовку (Циклон) и тонкие гетры. Внутри нужен большой карман, чуть больше, чем для гидратора.
Спина
Лямки Слишком толстые и верхний слой ткани, как мне кажется, незачем. достаточно двух слоёв сетки и немного наполнителя. Поясник, как мне кажется имеет смысл сделать вобще из одного слоя сетки, ведь в таком рюкзаке на него не приходится большая нагрузка. Сетка на спине слишком плотная- достаточно одного слоя. Каркас, как тут и говорили ранее, прогибается при слишком плотной паковке.
Карман для шлема
Не совсем удобен. Нижние крепления надо сделать не жесткими, а хотябы с сантиметровой вставкой эластичного материала, верхнии тоже бы неплохо, но не знаю, как. Отверстие внизу сделать побольше сантиметров на 5- тогда туда можно будет спокойно класть ролики. А с внутренний стороны него сделать карман.
Итого: рюкзак получился удобным и практичным, во второй версии часть недостатков исправлена, но даже то, что сделано для меня не повод менять его на новый.
С уважением. - ГГость19.12.2006Оскаюсь с этим рюкзаком года 2. При покупке были кретерии:
жесткая спина, подходяший обьем, хорошее качество.
По прошествию 2-х лет могу сказать следуюшее: удобный доступ к вешам во внутренем отделении, зато в отделение внешнее очень трудно чтото запихать и выташить...
С местом под каску особо не напрегался при некоторой сноровке крепления быстро растягиваюстца и утягиваютца.
Нашет нижней стяжки тут вопрос спроный, так как иногда она мне мешаетца а иногда наоборот помогает закрепить бутыль с водой.
Жесткая спинка сделана довольно хорошо если переодически её ещё натягивать то все будет ок
К минусам можно отнести большой разнос плечевых лямок, при переноске больших грузов довольно неудобно получается да и плечи потом долго болят. - ГГость13.12.2006Купил этот рюкзак и в обще остался доволен. Я активно потею но спина ничего не сухая конечно но результат очень хороший. Однако так как я много потею я и много пью. Карман для гидратора на мой взгляд просто ужасен. Гидратор у меня 3 литра, полным он в этот карман влазит с таким трудом прогибая жесткую спинку, что мне страшно а спина ложиться вплотную. Приходиться класть его во вроде бы не предназначенный для этого продольный карман снаружи сбоку. Это не очень удобно трубка едва дотягиваеться. Хотелось бы обратить на это внимание.
- DDmlter17.07.2006Взял гидратор - выяснил неприятный недостаток - отсутсвует липучка или пуговица для подвешивания гидратора.
Возможно при нормально натянутой "спине" рюкзака, не изогнутой навстречу позвоночнику, гидратор будет немного держаться за ремень кармана.
Крайне неудобно выполнен карман для шлема. - DDmlter12.07.2006Использую рюкзак два месяца. Не хватает натяжения пластиковой вставки - даже с пустым рюкзаком изгибается наружу и ложится на спину.
Можно как-то иcправить этот момент?
ответ можно на почту dmlter()rambler.ru - Ttrudima15.06.2006Скажите, продаются ли в вашем интернет-магазине гидраторы и на сколько литров гидратор влезет в этот рюкзак гидратор?
- ААндрей (гость )09.06.2006В чем заключаются конструктивные отличия Voyager 35 от Back Country V2, кроме позиционирования на вело/зимний спорт? Насколько они взаимозаменяемы.
Country похоже более новый, и понавороченней (на рисунке пара доп. футляров, для Voyager-я нет даже фото сзади).
Интересуют особенности материалов, отличия по числу/доступу к отсекам (ах да, в Voyager-е мешок от дождя есть, а в Сountry стяжки для доски -- это понятно, но не мешает при использовании в "не своих условиях").
В Voyager-е не сказано о типе материала, а Country неизвестно сколько весит, можно ли там от... - BBECHA08.06.2006подскажите пожалуйста, можно ли разместить снаружи (не по боками) фитнесовые ролы 43-ого размера, не хотелось бы убирать их во внутрь=)
- ГГость10.01.2006Ношу рюкзак около трёх месяцев. И пешком , и в седле. В целом, доволен. Влезает довольно много. Хорошо стягивается ремнями. Свободные концы я связываю посередине. На спине сидит вообще идеально - при любых движениях лямки не соскальзывают. Грудной стяжкой я даже не пользуюсь. Пояс, конечно, для такого маленького рюкзака совершенно не нужен. Недочёты - спинная стяжка, даже будучи полностью натянутой, недостаточно сгибает пластиковую вставку. То есть, надо бы ещё подтянуть, да ремни кончились. Ещё бы сантиметр-другой. Может быть, это недостаток конкретного экземпляра. И ещё, манжета, прикрывающая основную молнию, постоянно ваварачивается. Надо бы её сделать пошире, хоть на сантиметр. А вообще, хороший рюкзак.
- ГГость21.06.2005Купил я, значит, сей мешок в конце апреля вместе с рубашкой BALANCE MAN POLO, на свою беду...
Про достоинства уже много сказано, всё так. Указанные выше недостатки показались не такими уж серьёзными, не помешало, в общем купить его. Да, в целом рюкзак очень даже удобен. Можно много расхваливать, как и где он себя хорошо показал, но остановлюсь на отрицательном моменте, думаю, это важнее.
Как уже в первом предложении написал, купил я рюкзак вместе с рубашкой. Каково же было моё разочарование, когда через пару недель редкого использования рубашки (уже, конечно, вместе с рюкзаком, обнаружил, что на некоторых местах она безвозвратно испорчена! Как уже выяснилось потом, всё дело было в рюкзаке... На спине как раз в районе поясного ремня полартек был весь в мелких зацепках - фактически распушён. Подумал было, что всё дело в самом материале, что не такой уж он и износостойкий... Но когда то же самое обнаружил со временем и на обычной хлопковой футболке и кофте, совсем выпал в осадок! До этого времени не помню, чтоб видел, как хлопковая футболка покрывалась большим количеством катышков! Следы потертостей на плечах видны меньше, хотя тоже присутствуют. На основе наблюдений прихожу к выводу, что во всем виновата сетка D-Mesh... При ходьбе даже слышно, как она цепляется за одежду. Что теперь, носить его лишь поверх синтетики типа нейлона?
Думаю, это какой-то необычный дефект, раз по этому поводу никто другой не писал ничего... Можно ли в частном порядке решить сей серьёзный недостаток вашего товара? Да, если что прояснит вам, рюкзак красно-чёрный, из партии, выпущенной в декабре 2004 года.
В общем, рекомендую всем относиться к выбору этого рюкзака с осторожностью... Субъективная оценка на данный момент даже до нормальной не дотягивает. - Yyazykovviktor29.03.2005Очень интересные отзывы велосипедистов.
Мне рюкзак нужен в городе и бегать. Размер и конструкция подходящие. удобные боковые карманы.
Пояс для этого размера массивный, пришлось отстегнуть, что удобно.Верхний задний карман для мелочей расстегивать и застегивать(молнию) каждый раз непросто, а пользоваться приходится часто.
В общемто вполне приличный рюкзак, для своего размера, на все случаи жизни. - ГГость23.12.2004Пользуюсь этим рюкзаком почти полтора года. У меня черно-красный с желтой накидкой - очень нравится расцветка. Выбрала именно его, потому что из всех рюкзаков с вентилируемой спинкой (Татонка, Салева) у Вояджера самое маленькое расстояние между поясом и точкой крепления ремней, а я маленького роста. К тому же его можно и увеличить, и тогда рюкзак может носить кто-то и повыше. На велосипеде мне с ним оказалось кататься совсем неудобно, но друг мой катался, правда, сняв пояс. Зато для роликов рюкзак оказался идеальным. В него помещаются ролики, защита, да еще и одежда для переодевания (брюки, футболка). Пояс очень удобный. Но стяжки - это какое-то недоразумение. У меня они практически на уровне пояса, да и у более высоких людей явно не там, где положено. Пробовала пользоваться рюкзаком без стяжек, но устает спина, когда рюкзак очень загружен или когда подолгу его не снимаю. Переставила стяжки повыше, но они там болтаются, поскольку выше нет пластмассовой детали для их крепления. Кстати, о загрузке – хотя рюкзак и не очень большой, да еще такой необычной формы, в него можно поместить все необходимое для 2-3-х дневного похода по Подмосковью даже в холодную погоду (одновременно помещался спальный мешок весом 1,7 кг и соответствующего объема, пуховый жилет, палатка Clif, горелка, газовый баллон, котелок 1л, 2 сидушки и разные мелочи). Неоднократно рюкзак забивала плотно, но при этом молния выдержала, и до сих пор ничего не сломалось. Очень удобное крепление для коврика снизу. Карман для шлема какой-то странный, во-первых, шлем всегда на голове, а главное, он туда и наполовину не помещается. Зато удобно засовывать туда газету, например, или толстую книгу, если рюкзак уже так забит, что туда ничего не помещается. Туда же засовываю ветровку, чтобы можно было быстро достать. Только вот для этих применений хорошо было бы заделать дырки по бокам этого большого кармана (оставив возможность регулировать его объем. Так, как сейчас сделано – очень удобно). Если рюкзак очень забит, иногда каркас прижимается к сетке. В этом случае лучше заранее максимально натянуть сетку. Если хочу увеличить объем рюкзака, наоборот, сетку ослабляю, но каркас, как правило, оставляю – все-таки какую-то жесткость придает, хоть и почти выпрямляется. Из плюсов еще – очень удобная молния главного отделения. Удобные стяжки по бокам. Удобные боковые карманы. Из минусов: сетка справляется со своей работой только зимой, летом спина потеет как обычно. Очень помог бы хоть один, хотя бы даже маленький карман на поясе.
В общем, с рюкзаком я почти не расстаюсь – ношу его в городе, в 1-2 дневных пеших и лыжных походах, катаюсь с ним на роликах.
- ГГость07.07.2003Купил весной, езжу и хожу с ним. Прекрасное изделие, нигде ничего не мешает, спина продувается. Собираюсь в крым с ним даже, вроде вполне укладываюсь в такой объем + пристегну кой-чего.
Карман с внутренней сеточкой удобен, трудно объяснить чем, но сеточка очень полезная. Бумажник под нее влезает как раз. А в левый краешек этой сетки (который как бы для карандаша) отлично влезла пара паркТуловских пластиковых скобок для монтажа шин.
Понравилось, что боковые карманы для фляжек не сетчатые а цельные, меньше треплются о кусты и прочие препятствия.
Отражающие полосочки маленькие, но вполне заметные. Отлично!
Недостаток:
1) Сделайте карманов чуть больше. Ну хоть бы один еще. Велоодежда обычно не грешит большим количеством карманов, поэтому множество необходимых мелочей приходится держать в рюкзаке. А наваливать все в один карман очень неудобно. Задалбывает искать шестигранники выкапывая их в этом кармашке из под ключей от квартиры, сигарет и прочей мелочи.
2) Это в догонку к замечанию номер 1 - сделайте маленький кармашек (ли два) на поясе, чтобы они были доступны без снятия рюкзака. Кармашки такого размера чтобы в них влезали сложеные вдвое купюры, проездной на метро, максимум - пачка сигарет. Чтобы были застегивающимися либо с резинкой (как боковые карманы под фляги).
3) Здесь кто-то уже писал, кажется, на счет пристяжного кармана для шлема - у него неудобно сделаны стяжки. В этом кармане должна быть эластичная деталь - или стяжки, или сам клапан, иначе всунуть в него шлем очень трудно. К тому же совмещение стяжек рюкзака и этого кармана, IMHO, не слишком хорошая идея. Сделайте раздельно, мм?
3) Я успел взять черно-красную модель, чему очень рад. Оставьте такую расцветку, она идеальна. Светлые лямки и прочие элементы - это ужасно.
Спасибо!
Одно жаль - если вы переделаете его. мне придется покупать еще один Вояджер :) - сстепан11.06.2003Короче просто отзыв. Купил я Вояджер 35, правда помучившись порядком. Я долго выбирал из всех велорюкзаков с "вентилируемой спиной". Требования были простыми -1) достаточный для тряпок объем, цель покидать в заплечку легкие но объемные вещи при пешке. Остановился на объеме 35 +
2) удобство конструктива - насколько надежным является сам конструктив, в смысле сетка и каркас, возможен ли демонтаж
3) возможность использовать всякие внешние объемы, карманы - особенно боковые под бутылки с водой и проч.
Цена значения не имеет (в разумных разумеется пределах). Варианты - Дейтер ( http://www.vashmagazin.ru/shopexd.asp?id=6640 ), Салева ( http://www.vashmagazin.ru/shopexd.asp?id=6684 ), Татонка (ну тут разные, все их знают). То есть конкуренты более чем именитые. Салева отпала сразу - при несильной загрузке пакетами в магазине каркас прогнулся и спина легла на сетку, гарантируя мокрую спину хозяину. Дейтор был более чем силен, у него был подвал, регулируемый по высоте объем, но была странная деталь - при демонтаже подвески лямки рюкзака слезали вместе с нею, и оставался только мешок. Лямки пришиты непосредственно к сетке (на данной модели, на моделях побольше иначе, но они не подходили по объему). Татонка вообще не допускала демонтажа подвесной системы, что было неудобно например зимой- зачем все это когда катаешь в ста свитерах. Плюс не было в принципе боковых карманов под бутылки, плюс почти всегда недостаточный объем.
Главный минус Вояджера по сравнению с этими моделями был такой - это был не совсем рюкзак - он застегивался на молюнию, у него не было клапана сверху, который позволяет регулировать объем хотя бы в небольшой степени. То есть объем задан и его не увеличить. Зато были очень удобные компресионные стяжки и крепление на дне под дополнительный объем. Были карманы под бутылки. Все можно демонтировать, снять каркас, пояс (причем и то и то отдельно - этого вообще больше не у кого нет). Все выбор сделан.
Но вот незадача - вместо старого доброго черно-желтого варианта в магазинах только синие и красные рюкзаки с серыми (фактически БЕЛЫМИ лямками, боками, дном, спиной и т.д.) Можно себе вообразить что станет с белыми лямками в походе. А что будет с фактически белой спиной и боками думать было страшно. Спрашивал везде по МОскве, где знал что торгуют Баском. Единственное место, где остался старый добрый вариант с черными лямками - это тургалантерея. Цена конечно выше чем у дилера, но эта модель похоже последняя, надо было забирать. Первое впечатление - холодно. Т.Е. подвеска работает. При активной ломле спина не потеет, пояс едва. Носит просто по городу удобно, вещи доступны быстро, а не как в настоящем рюкзаке, пока трезубцы, пока шнурок, пока внутрь). Хороший рюкзак.
Добавит вроде нечего, но... Очень далеко разнесены лямки - я недооценил эту деталь, то есть просто не обратил на нее внимание - между лямками более чем много места, может поэтому впечатление что лямки сползают с плечей - использование дополнительной усложняющей стяжки обязательно, хотя на других рюкзаках надобности в последней никогда не чувствовал. Сильно мешает планка над молнией - я ее просто отгибаю чтобы не мешалась, косметический эффект плохой (хорошо было бы вшивать вот эту новую молнию, которая не нуждается в планке, на татонках вшивают, не думаю что это сильно повысит стоимость рюкзака). Нижняя компрессионная стяжка мешает пользоваться боковым карманом под бутылку - она практически перекрывает вход в этот карман наскось, хорошо было бы перенести ее повыше. Я просто распустил эти стяжки чтобы не мешали, ремни сунул под "краб", который для шлема. Кстати, про краб. Предполагается, что там будет шлем. Но класть его туда более чем неудобно - если не распускать крепления, то он туда просто не лезет, а потом, распустив, эти крепления надо затягивать, а то он там болтается. Хорошо было бы трезубцы поместить не там где они стоят на верхней компресионной стяжеке, а в другое место - чтобы просто расстегнув трезубец краб открылся бы, а положив шлем, можно было бы застегнуть и "летс райд". Но мне удобно и так, шлем у меня на голове.
Все остальное выше всяких похвал. Я очень доволен своим выбором, буду рекомендовать своим друзьям аргументируя неоспоримыми преимуществами, а вовсе не доступной ценой или квасным патриотизмом.
Отчет написал потому, что знаю вы анализируете отзывы. Спасибо, Степан.
МОгу написать ругательную рецензию на багажный велорюкзак трехобъемник - если интересно, разумеется. - Показать еще
Будьте первыми
Подписаться на рассылкуПодпишитесь и получайте персональные выгодные предложения, а так же узнавайте первыми о новых поступлениях, акциях и скидках.